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標題: 「沒有上帝、來世，天堂是童話故事」霍金引發論戰 [打印本頁]

作者: dream1123 時間: 2014-12-22 06:48 PM 標題: 「沒有上帝、來世，天堂是童話故事」霍金引發論戰

2011年時，被譽為是繼愛因斯坦後最傑出的物理學家霍金，當時在接受英國《衛報》訪問時他曾表示，「沒有上帝、沒有來世，天堂更是那些怕死的人，編出來的童話故事。」此番言論在當時就受到許多宗教人士撻伐。近日《聯合報》再度報導霍金這番言論後，經PTT鄉民轉貼至八卦版討論，再度引發正反兩極的支持者大戰。

根據霍金在2010年出版的著作《宏大設計》書中表示，大霹靂為自然事件，無中生有的創造萬物是不可能的、而宇宙也不是由神所創造。隔年他在接受《衛報》訪問時，再度表示這個世界沒有上帝、也沒有來世，天堂是怕死之人編造出來的童話故事，遭到各界宗教領袖砲轟。

針對霍金的言論，網友們的反應則不一。根據《聯合報》報導，一名國外的網友認為「大概是因為天堂沒有提供輪椅者可用的入口」；不過也有支持的鄉民認為，宗教當然必須跟霍金開戰，因為「你看過詐騙集團突然認罪的嗎？」正反雙方在網路上掀起大戰。

個人心得：
一位科學家用事實看法，否定掉上帝和來世，相信這是許多宗教徒不能接受，中國對於來世看法曾提出"神滅論"，靈魂的秘密到現在一直無法用科學証明，但有靈魂不代表有來世，這是不解之謎，不用宗教觀念，用科學觀念是無法証明上帝和來世是否存在，有時宗教不用太理性看法。只能說宗教宗教科學是科學。

作者: pop00123 時間: 2014-12-23 05:48 AM

世間凡夫都認為有就不是無，無就不是有，有與無是不一樣的。即使知識很豐富的科學家也不一定了解全部的真相。他也是有妄想分別執著的習氣。
但他們的努力的確是值得讚嘆的。而且他們確實發現“部分”的真相。

凡夫之所以不能知道全部的真相，原因就是凡夫都用意識心，都有堅固的自性見，以為看到的世界是真的。他們在如夢的世界裡分別，在幻相裡面執著。夢裡說有說無都不對。
夢是誰造的？如人飲水，冷暖自知。

幻，到底是要當成有，還是要當成無？
說有，明明是幻。
說無，明明見相。

真相不是“有”，也不是“無”。
是“有”，也是“無”。
真相不會只落在一邊。
單說有，或單說無，都不是真相。

佛對真相的體悟是最徹底，最究竟的。
也許霍金應該深入佛的教誨，他就會明白自己說的話是真是假。
我們也不必去批評霍金，因為我們自己也應該明白真相，明白的人不會跟凡夫諍辯。

作者: waroro 時間: 2014-12-23 11:57 AM

本帖最後由 waroro 於 2014-12-23 04:53 PM 編輯

也許是霍金的經歷，讓他有這樣的觀點

他的老婆在教會跟其他男人亂來，信上帝的人怎麼會這樣？

可能因此漸漸埋下他不信上帝的種子

又沒辦法用現有科學證明上帝

畢竟他只是學科學的人，他這樣說也不意外

作者: dl41oj6 時間: 2014-12-23 08:22 PM

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作者: waynex 時間: 2014-12-23 11:32 PM

以科學論點上帝本來就不存在

實際上上帝的存在本身就跟科學相沖

霍金只是說出事實而已

上帝只存在人們的心中

作者: ash1115 時間: 2014-12-24 09:30 AM

上帝只存在人們的心中，天堂跟地獄也在舉手投足中。世界本來就是本童話故事，上帝寫了這本童話，而人類用生命來閱讀這個故事。

作者: eagle_wu 時間: 2014-12-26 02:55 PM

那是因為人類的科學能耐太低等了！無法研究靈魂方面的科學。

其實大家想一想，肉體乃是一堆元素所組合而成的！

當時候來臨時，肉身死亡成為一堆任由各種生物與大自然所運用的元素時，肉身便以另外不同於原本肉身的形態，再次的有所活動！

故此，靈魂豈會沒有來世？

作者: alvin1206 時間: 2014-12-27 01:28 PM

霍金以哪種角度來講我不清楚
但霍金本身不只是物理學家,他可不是只會算數學而已
在他的書籍裡常提到人們不容易理解的物理問題~多半都是人喜歡從"本我"來定義事物
這情況就會使得許多看法只是各說各話~或是無法從更高的客觀角度去看事物本來的面貌

就以客觀事實上來講 :
今天不管上帝是否存在,或是輪迴轉世,亦或是天堂這東西是否真的存在
提出者就該拿出存在的證據,要大家都能理解或體驗的客觀證據,不是個人體驗這種自說自話
而不能要反對者拿出不存在的證據
不然今天我也可以說上帝住M78星雲裡的亞利安星球,反正你們無法證明,所以我就是對的 ! ?
提出者本末倒置的要反對者拿出證據,根本就是一種逃避,根本就是一種詐欺
再抱這種白癡的觀念,等同宣判神棍佛棍這些騙徒通通可以無罪

以人性心理來講
每個人的"上帝"形象絕對有所不同,在早期的美國偏激份子堅持上帝是白人
每個人的"天堂"其實也只是個人慾望的思想產物
"來世"只是因為人怕死,怕幻滅,所以希望自我人格的靈魂死後還能永遠持續的一種安慰
所以相信~上帝,來世,天堂的這些心理態度,本來就沒啥慧性可言.....

霍金無論從哪個角度來講~他都沒有錯 !

PS:
當然,一個人如果堅信波多野結依是女神,他自己每天三炷香朝拜
那我不會有意見,反正那只是他的信仰,雖然毫無智慧的宗教性可言,但尊重信仰自由,隨便他
因為所謂的信仰,這世界滿地都是
但是如果他要求大眾都要這樣信仰
就活該被K

作者: nightrider701 時間: 2014-12-27 02:16 PM

本帖最後由 nightrider701 於 2014-12-27 02:20 PM 編輯

alvin1206 發表於 2014-12-27 01:28 PM
霍金以哪種角度來講我不清楚
但霍金本身不只是物理學家,他可不是只會算數學而已
在他的書籍裡常提到人們不 ...

天堂是怕死之人編造出來的童話故事

套一句柯P的話......這些宗教人士都沒有霍金聰明啦

這群懦弱的人不僅發明了天堂，也發明了靈魂永恆不死等等

嫌棄餵養他的這塊土地，然後投射一塊淨土天堂

如果沒有天堂信仰，他們會無法生存下去，他們沒有勇氣，他們發抖怕死

勇敢的人才會知道地球是多美的一顆水藍星球

作者: alvin1206 時間: 2014-12-27 03:04 PM

nightrider701 發表於 2014-12-27 02:16 PM
套一句柯P的話......這些宗教人士都沒有霍金聰明啦

這群懦弱的人不僅發明了天堂，也發明了靈魂永恆不死 ...

你應該看到W尊者發表的淨土概況吧

在淨土的那顆願望之樹
根本就是源自於古印度人普世的信仰
很久以來~印度人就普遍相信天堂有顆願望之樹
佛教是後來的事了

也難怪印順法師懷疑淨土信仰根本不是源自佛教

那邊根本就是媽寶或是懶惰鬼的嚮往之地
還佛國淨土勒..........
我常笑她連丟臉都不知道~

作者: seacom 時間: 2014-12-28 11:15 PM

最近有一本書傑德麥肯納的新書--開悟者眼中的生命真相

傑德嘗試要從他自己的親身經驗來說明"解釋一切理論"
他認為從一個開悟者的角度所發現的實相是"意識決定論"而"非宇宙決定論"
這個二元性世界的基本觀點都是"宇宙決定論"

有興趣的朋友可以參考參考

作者: ta011 時間: 2014-12-29 01:43 PM

佛自心中求，腦中無佛?，哪來求佛意念?，哪裡來神佛的眷念?，

所以有無神論，無非心中無善念，眼中只有是非，那也只能等到，涅盤時，才能得証。

佛典中，或是聖經中，都有許多經過了歲月跟歷史輪替後，

發現有許多的謬誤，如果都拿出來當藉口，

那世上，也只能像回教信阿拉者一般，

連是非都偏離，變成激進派，

對世界跟社會造成不斷的殺戮中，來尋求真理。

。

作者: waroro 時間: 2014-12-29 02:47 PM

本帖最後由 waroro 於 2014-12-29 03:08 PM 編輯

霍金好像很愛賭

裸奇點是否存在？

1991年，霍金又要求開賭，這次索恩與他站在同一陣線，對賭一方是物理學家普雷斯基（John Preskill）。當時的命題是，奇點應該被黑洞圍繞，但沒有被黑洞包圍的「裸奇點」是否存在。霍金與索恩押註：裸奇點並不存在，隨即與加州理工大學的普雷斯基立下賭據，誰輸了要向對方送上一件用來「遮蔽裸體」的T恤衫，寫上適當的服輸字眼。後來的研究證明黑洞經過霍金蒸發之後可能保留一個裸奇異點，雖然霍金在文字上耍賴，認為由於量子過程而產生的裸奇異點不是賭約上描述的由於廣義相對論而形成的裸奇異點。但是1997年德州大學的科學家用超級計算機證明了黑洞塌縮的時候在非常特別的條件下存在裸奇異點。霍金於1997年修正他的理論，指出裸奇點有可能存在。但是霍金仍然對此事耿耿於懷，另立賭約，賭雖然在特別條件下裸奇異點存在，但是在通常情況下被禁止。而霍金輸掉的T恤衫上的文字更是不依不饒－「大自然討厭裸露」。

訊息是否會在黑洞消失？

霍金在裸奇點的賭局輸了，但這位好賭成癮的物理學家即時要求再開賭。物理學家相信所有訊息一經出現，雖然會改變成不同形態，但本質上會「永恆」存在。霍金及索恩當時指出，任何物質掉進黑洞後將會消失，黑洞中產生的輻射是「全新製造」的，與掉進黑洞中的物質無關；這一項命題，違反了量子力學，若命題正確，量子力學或要重寫。裴士基反駁這項命題，雙方於是開賭。[24]2004年，霍金出席研究會時，承認賭輸了，要向對方賠上棒球百科全書《Total Baseball: the Ultimate Baseball Encyclopedia》。勝出的裴士基親身在學術會議上，高舉這本著作，霍金在台上只顧著笑。被問到為何挑選這套百科全書做戰利品時，裴士基事後說：「這本書重得像黑洞，亦要更長時間才可以趕走書中的資料，有如黑洞一樣。」

作者: alvin1206 時間: 2014-12-29 04:35 PM

waroro 發表於 2014-12-29 02:47 PM
霍金好像很愛賭

裸奇點是否存在？

霍金就算愛賭
也是建立在與他理論相衝突的地方做努力
是他身為科學家的一種努力過後的自信
當然霍金也可能會犯錯
就連愛因斯坦也坦承在宇宙常數的概念上犯過錯
但之後的科學家又從新被檢討宇宙常數應該是對的
霍金愛賭又不代表他說謊
賭輸有要你付錢嗎?
你是有啥資格對這些科學家的賭注說三道四 ?

再者~起碼霍金懂的認輸
你勒
從你強辯+瞎掰莊子吃素,耶穌吃素等吹牛話語
每次被戳破,你哪次承認自己說謊?

作者: nightrider701 時間: 2014-12-29 04:54 PM

waroro 發表於 2014-12-29 02:47 PM
霍金好像很愛賭

裸奇點是否存在？

妳以為說霍金愛賭會減低他的權威性？
第一：妳根本看不懂這些科學家在賭什麼？
他們的頭腦不是一些傻瓜信徒能揣測的

第二：霍金又不是跟別人賭有沒有天堂上帝賭輸了
所以妳想酸霍金恐怕沒有那種程度，距離差太遠了

作者: waroro 時間: 2014-12-30 02:39 PM

不用緊張，我只是說霍金也會弄錯

傑出的科學家，也會弄了違反量子力學的命題

更何況是他不擅長的科學外宗教

作者: alvin1206 時間: 2014-12-30 06:22 PM

本帖最後由 alvin1206 於 2014-12-30 06:28 PM 編輯

waroro 發表於 2014-12-30 02:39 PM

不用緊張，我只是說霍金也會弄錯

傑出的科學家，也會弄了違反量子力學的命題

更何況是他不擅長的科學外宗教

說的大好了 !
因為吹牛說謊+哄騙利誘+威嚇咀咒,又不需提出任何證明的信仰
以霍金的聰明才智來講,絕不可能擅長 !

作者: somebodysir 時間: 2015-1-5 12:16 PM

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作者: alvin1206 時間: 2015-1-5 01:22 PM

本帖最後由 alvin1206 於 2015-1-5 01:31 PM 編輯

somebodysir 發表於 2015-1-5 12:16 PM
覺得這就是理論VS理論阿
誰都無法證實自己也無法指出證據反駁對方

有多少人~就幾乎有多少個天堂
有多少宗教~就幾乎有多少個上帝或奉為類似上帝的偶像
有多少的信徒~就幾乎能有多少人可以談論死後的世界或前世今生及來世

這些"滿地都是"的東西怎能算是理論?
怎麼可以跟科學家長年努力探詢的理論相提並論?!

作者: nightrider701 時間: 2015-1-5 02:28 PM

幫幫忙，不要把科學家與信徒扯在一起
科學家如果說錯什麼，馬上就被推翻
不像信徒鬼扯不必負責任

宇宙大霹靂可不是想像，是有證據支持的

哈伯太空望遠鏡（Hubble Space Telescope，縮寫為HST），是以天文學家愛德溫‧哈伯（Edwin Powell Hubble）為名，在地球軌道的望遠鏡。。由於它位於地球大氣層之上，因此獲得了地基望遠鏡所沒有的好處—影像不受大氣湍流的擾動、視相度絕佳，且無大氣散射造成的背景光，還能觀測會被臭氧層吸收的紫外線。哈伯的眾多主要任務之一是要比以前更準確的的測量出造父變星的距離，這可以讓我們更加準確的定出哈伯常數的數值範圍，這樣才能對宇宙的擴張速率和年齡有更正確的認知。在哈伯升空之前，哈伯常數在統計上的誤差估計是50%，但在哈伯重新測量出室女座星系團和其他遙遠星系團內的造父變星距離後，提供的測量值準確率可以在10%之內。這與哈伯發射之後以其他更可靠的技術測量出來的結果是一致的。哈伯也被用來改善宇宙年齡的估計，宇宙的未來也是被質疑的問題之一。來自高紅移超新星搜尋小組和超新星宇宙論計畫的天文學家使用望遠鏡觀察遙遠距離外的超新星，發現宇宙的膨脹也許實際上是在加速中。這個加速已經被哈伯和其他地基望遠鏡的觀測證實，但加速的原因目前還很難以理解。經由哈伯太空望遠鏡的觀測資料，宇宙的年齡是137億年。
哈柏定律是物理宇宙論的陳述：來自遙遠星系光線的紅移與他們的距離成正比。這條定律是哈柏和修默生在接近十年的觀測之後，於1929年首先公式化的。它被認為是在擴展空間上的第一個觀察依據，和今天經常被援引作為支持大霹靂的一個重要證據。哈伯是公認的星系天文學創始人和觀測宇宙學的開拓者。並被天文學界尊稱為星系天文學之父。

作者: waroro 時間: 2015-1-5 02:48 PM

本帖最後由 waroro 於 2015-1-5 02:48 PM 編輯

nightrider701 發表於 2015-1-5 02:28 PM
發現宇宙的膨脹也許實際上是在加速中。這個加速已經被哈伯和其他地基望遠鏡的觀測證實，但加速的原因目前還很難以理解。

科學家不知道為何宇宙會膨脹？

也不知道為何會加速膨脹？

但這些，其實佛經中都有答案

作者: nightrider701 時間: 2015-1-5 03:10 PM

waroro 發表於 2015-1-5 02:48 PM
科學家不知道為何宇宙會膨脹？

也不知道為何會加速膨脹？

新科學家》雜志發表了劍橋大學的霍金教授提供的一個答案。這個結果是由他跟巴黎宇宙粒子和宇宙哲學實驗室的托馬斯赫特格共同合作得出的。

霍金最出名的嘗試是，將非常小的量子理論、引力理論和涵蓋非常廣的廣義相對論，與被稱作量子引力的新理論結合。量子力學充滿各種奇怪的想法，並能增強人們對宇宙膨脹理論的新認識，宇宙只有原子大小時，就出現了膨脹現象。根據量子理論，當一個光粒子從A點運行到B點時，它不只沿一個途徑運行，而是同時探索每一條途徑，越直接的路徑被利用的次數就越多。在歷史學中這被稱作總數，霍金教授和赫特格為宇宙學提出了相同理論。

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佛陀在世時，有一位比丘喜好思惟「十四難」的問題，他每天反覆思考著這些問題，卻無法找出答案，這令他寢食難安。有一天，比丘終於忍不住了，帶著自己的衣缽走到佛陀的住處，跟佛陀說：「佛陀，請為我解答十四難的問題，如果我明白了，就繼續留在僧團。如果您無法為我解答，我就要離開您，另尋名師了。」

佛陀看著這位比丘，感慨地說：「你真愚痴啊！我一生說法度眾，幫助所有眾生解脫老病死的煩惱。此生老病死的問題才是當務之急。

佛陀關心的問題是解脫老病死的煩惱，其它滿天神佛，宇宙有邊無邊，宇宙恆常不恆常
佛陀一律拒絕回答，所以我不知道妳說的是哪一部婆羅門經

作者: oooooitw 時間: 2015-1-6 12:12 PM

相不相信不過是你法界不相信，有或沒有怎麼證明。但我相信每個人色身的結構、經歷、感受都不一樣。甚至想法都會讓我們所見不同，但每個人都是眼見為憑，你說誰是對是錯？

作者: daniel5408 時間: 2015-1-6 02:14 PM

我覺得這種事其實沒什麼好爭辯的, 等到有一天我們都會知道有沒有上帝的存在? 但是現在我也不會去爭辯, 因為我可能無法實證!

作者: jackro1 時間: 2015-1-9 03:25 PM

有些宗教典籍翻過歷史之後會覺得不再那麼神聖我自己是認為一個真理應該不隨環境變化的
但我們循著歷史軌跡可以看到宗教會隨著人事物變化有些甚至會覆滅古老的典籍會隨著時間變遷出現不同的解釋很有趣的現象誕生於同一個文明發源地的宗教可以發展成敵對的兩支
有時候我會想2000年前的耶穌、聖者、覺者跟現代的妙禪相較，忽略歷史的累積，兩者又有什麼差別?
宗教是依人的
科學呢?科學並不依人，而是依著自然，而自然定律是不變的相較之下科學較之宗教對我來更顯
"神聖"

作者: L920928 時間: 2017-11-30 08:46 PM

pop00123 發表於 2014-12-23 05:48 AM
世間凡夫都認為有就不是無，無就不是有，有與無是不一樣的。即使知識很豐富的科學家也不一定了解全部的真相 ...

您說得太好了,但可惜英文無法翻譯,無子使他
了解

作者: 孤高乂閃光 時間: 2017-12-1 06:42 PM

用科學的角度來看，無法證實即是不存在，在科學角度而言是沒有任何錯誤的。

倒不如叫一下教會那些人請請上帝下來為我們介紹一下天堂?

宗教只以自己的角度來看事情，否定了科學，可是如果沒有科學，世界至少倒退三百年!

作者: 普陀寒山 時間: 2017-12-4 11:06 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: warguild 時間: 2017-12-6 03:05 PM

阿金講的東西反反覆覆
沒有參考的價值
畢竟他只是在推測

作者: 偉大的咱 時間: 2018-5-19 12:54 AM

孤高乂閃光發表於 2017-12-1 06:42 PM
用科學的角度來看，無法證實即是不存在，在科學角度而言是沒有任何錯誤的。

倒不如叫一下教會那些人請請上 ...

按照你所說我們也無法證實宇宙如何誕生難道宇宙就不ˊ存在嗎

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