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標題: 關於召喚英靈紅A的項鍊究竟是... [打印本頁]

作者: accerlien 時間: 2015-5-18 01:28 PM 標題: 關於召喚英靈紅A的項鍊究竟是...

本帖最後由 accerlien 於 2015-5-18 01:33 PM 編輯

看完這集的感想帶動很多的感觸
FATE似乎也還有些謎團還未完全解謎
以目前觀看動畫的感覺來說
目前已經到了有看過前劇場版的人都知道悲劇的場面
"自殺吧，LANCER"這個場面
小弟是滿喜歡槍兵的，不論是ZERO的、UBW的！
都陷入這樣的自殺結局很令人感慨
回正題，開頭解釋已經能夠知道紅A就是"未來的士郎"
但有個奇怪的部分小弟一直想不太清楚
既然召喚英靈需要遺物或是與其相關的物品
那...為何可以召喚紅A??
ZERO召喚騎士王SABER需要她誓約之劍的劍鞘
那為何紅A不用任何東西，只需要與凜有著因緣並帶著項鍊
而能召喚??因為那條項鍊算是凜老爸的吧
這樣...不是應該召喚出老爸來才對嗎...
對不起，我知道論點有點怪...
不過從小弟的想法來想，僅只得出可以召喚老爸的條件
若單純以項鍊的條件來說，除非是後來變成凜、和未來的士郎有某種特別關係
而項鍊就變成了未來的士郎與凜的某種關係的象徵
不過這樣去召喚，不也還是需要那條項鍊??
所以應該是凜藉由項鍊，呼應到紅A的那條項鍊而將紅A帶到現在！是這樣嗎??
還是大家認為有甚麼地方不對的，一起提出來討論！

作者: teary4415 時間: 2015-5-18 02:32 PM

凜的那條項鍊在聖杯開戰前一直帶在身上，然後用來治療被槍兵重傷的士郎，士郎醒來後把遺留在現場的項鍊帶走，直到成為英靈都一直帶在身上

作者: accerlien 時間: 2015-5-18 02:53 PM

teary4415 發表於 2015-5-18 02:32 PM
凜的那條項鍊在聖杯開戰前一直帶在身上，然後用來治療被槍兵重傷的士郎，士郎醒來後把遺留在現場的項鍊帶走 ...

這一點小弟知道
只是在想說，那這樣項鍊就算是變成士郎和凜之間的牽絆
或者是有更進一步的意思了嗎??
成為家人或甚麼之類的
畢竟感覺是因為這條項鍊才讓他們走得更近一些
不是嗎

作者: finalwhite 時間: 2015-5-18 08:13 PM

accerlien 發表於 2015-5-18 02:53 PM
這一點小弟知道
只是在想說，那這樣項鍊就算是變成士郎和凜之間的牽絆
或者是有更進一步的意思了嗎??

成為英靈的士郎，最後並沒有和凜在一起
而是單純的把項鍊帶在身邊

和凜在一的士郎，最後並沒有成為英靈
畢竟有老婆大人管著

作者: accerlien 時間: 2015-5-18 09:51 PM

finalwhite 發表於 2015-5-18 08:13 PM
成為英靈的士郎，最後並沒有和凜在一起
而是單純的把項鍊帶在身邊

抱歉...有點看不太懂
所以說成為英靈的士郎
其實沒和凜有任何瓜葛嗎??

而和凜在一起的士郎因為被凜管著
所以也不敢妄自去做想救人類的動作
是這樣的意思嗎??

作者: wizoza69971 時間: 2015-5-19 11:47 AM

accerlien 發表於 2015-5-18 09:51 PM
抱歉...有點看不太懂
所以說成為英靈的士郎
其實沒和凜有任何瓜葛嗎??

召喚servant時，若沒有聖遺物的話會看召喚者與哪一名英靈的相性比較好(經歷、個性、追求)

凜召喚servant時有將項鍊帶著，那個項鍊在當時並不算聖遺物，但在n年後會成為n年後誕生的英靈衛宮士郎的聖遺物

再加上二人有因緣(士郎暗戀過凜&曾被凜所救)，以及都沒有想對聖杯許的願望這一相性。

結論──只要當時凜帶著項鍊召喚Servant便有高機率召喚出英靈衛宮士郎。

題外話：
一、項鍊是凜父親(時臣)給他的沒錯，但那條項鍊是遠板家的傳家物，並不是時臣的象徵。
二、時臣沒有成為英靈的資格，他只是一介魔術師，沒有值得傳頌的人生也沒有跟世界定下契約。

三、衛宮士郎的扭曲僅靠凜是救不回來的，凜只能為他哭泣、難過以及給他一些人生的溫緩，但凜是無法將他變回正常人的，ubw的日常劇情很明顯表露出這點。

四、遠坂凜做為魔術師相當優秀，卻沒有魔術師的冷酷無情，這點在她與衛宮士郎相處後特別明顯，與衛宮士郎相處只會令她也變得天真，對魔術師的道路也產生偏差。

五、能拯救衛宮士郎的只有擁有相同願望的saber，因為Saber的正直及經歷能令他避免走向扭曲的道路，至於英靈化的他已經壞掉了，連Saber也救不回來

作者: Mr.Earth 時間: 2015-5-19 04:14 PM

實際上凜召喚出紅A純粹是阿賴耶的所為
因為紅A是守護者，理論上無法召喚，不過因為紅A想回到第5次聖盃戰爭殺士郎
而第5次聖盃戰爭本身有問題，所以阿賴耶批准紅A參與
由沒有特定聖遺物、有參戰資格、相性較高的凜召喚出來
若非紅Ａ參戰，凜將會召喚出另一個英靈

紅A沒有對凜報出真名，相信並非因為召喚儀式出錯（不完整召喚的SABER可以向士郎報出真名）
而是紅Ａ違規參戰阿賴耶對他的限制

作者: accerlien 時間: 2015-5-19 08:59 PM

wizoza69971 發表於 2015-5-19 11:47 AM
召喚servant時，若沒有聖遺物的話會看召喚者與哪一名英靈的相性比較好(經歷、個性、追求)

凜召喚servant ...

原來是這樣
經過大大的解釋之後我比較明白了
另外大大的題外話也讓我明白魔術師的世界其實並沒有什麼人情可言
看看當初ZERO裡崎禮對待凜爸爸的事情甚至他老爸就可知一二了

作者: accerlien 時間: 2015-5-19 09:03 PM

Mr.Earth 發表於 2015-5-19 04:14 PM
實際上凜召喚出紅A純粹是阿賴耶的所為
因為紅A是守護者，理論上無法召喚，不過因為紅A想回到第5次聖盃戰爭 ...

阿賴耶我不太懂是什麼東西
這是遊戲裡面的設定嗎??

作者: Mr.Earth 時間: 2015-5-21 11:21 PM

Mr.Earth 發表於 2015-5-19 04:14 PM
實際上凜召喚出紅A純粹是阿賴耶的所為
因為紅A是守護者，理論上無法召喚，不過因為紅A想回到第5次聖盃戰爭 ...

所以fate/stay night實際上是平行世界的第五次聖杯戰爭，正常的第五次戰爭應該是凜+吾王的組合啊！

作者: gba1629 時間: 2015-5-22 02:50 PM

最新的一集不是說了嗎...
一般來說

master 要準備好觸媒召喚英靈
但凜的例子是特殊的
因為凜沒有某位英靈的東西
相反是紅A 擁有凜的東西

結果就被拉出來了

作者: qz0023qq 時間: 2015-5-22 07:04 PM

本帖最後由 qz0023qq 於 2015-5-27 09:16 PM 編輯

因為不論哪一線的劇情來看衛宮士郎都被凜用那條寶石項鍊救過
而且後來也長期配帶再加上曾經有傳聞說紅A跟凜有著夫妻關係
然後就算凜會管衛宮士郎但是士郎的腦衝技能很高可以說是一個濫好人只要他決定要去幫助一個人
個人覺得凜多半會去幫忙
所以英靈衛宮被那條項鍊召喚出來是有著高度的可能性

作者: accerlien 時間: 2015-5-27 10:28 AM

qz0023qq 發表於 2015-5-22 07:04 PM
因為不論哪一線的劇情來看衛宮士郎都被凜用那條寶石項鍊救過
而且後來也長期配帶在+上曾經有傳聞說紅A跟 ...

所以說凜和士郎的因緣
還是那條項鍊被串起來的吧
不過您用到傳聞說嗎
這部分是連虛大師自己都還沒想出來嗎??
小弟聽說這次很多的資訊都是第一次放出來
另外提醒大大，"在+上"這段字似乎有違規
版規上有提到這段

直接使用發音或意義相關的符號來取代字

希望感謝大大回覆小弟，能被加分而非扣分

作者: a53530909 時間: 2015-5-27 09:42 PM

召喚從者的第一要件是「和該從者有因緣的觸媒物」
像是R姊的神殿之鏡、美狄亞的黑海文獻，或B叔的神殿基石...等
而紅A的狀況是正好相反，是「從者自己持有和御主有因緣的觸媒」，也就是項墜
所以才會被凜給召喚

總之，網路上有流傳一些什麼「凜自己的項墜可能也偷偷發揮作用」之類的說法全部都是腦補
設定集清楚說過凜和紅A的狀況是特殊案例，是英靈方自己持有觸媒的稀有例子

要召喚時臣是不可能的
1. 時臣並非英雄，無法聚集足夠的信仰使之英靈化
2. 時臣在生前並未和抑止力交換條件，所以也無法像紅A那樣死後成為英靈

作者: a53530909 時間: 2015-5-27 10:17 PM

本帖最後由 a53530909 於 2015-5-27 10:22 PM 編輯

wizoza69971 發表於 2015-5-19 11:47 AM
召喚servant時，若沒有聖遺物的話會看召喚者與哪一名英靈的相性比較好(經歷、個性、追求)

凜召喚servant ...

引述wizoza69971之內文

結論──只要當時凜帶著項鍊召喚Servant便有高機率召喚出英靈衛宮士郎。

你沒看清楚原作的內文吧，凜早就說過項墜在召喚從者時沒有用了。以下是原作序章1原文：

昨天在地下室發現的墜子，以古代遺物來說是最高級的物品
這也是很厲害的
雖然厲害，但在召喚從者時幫不上忙

UBW線15日目也強調過一樣的事情
"召喚英靈必須要有觸媒。就像你召喚Saber一樣，召喚者與英靈之間必須有所聯系"
"遠坂凜她，並沒有召喚英靈所需要的觸媒。因此，她認為她與所召喚出的英靈之間並沒有任何因緣。但是，並不存在什麼偶然召喚出的英靈。召喚者與英靈，必定會需要物質上的緣分"
如果事實真是如此的話，答案就只有一個。
假如遠坂並沒有與Archer有緣的觸媒的話，那麼
"沒錯。那就只可能是並非召喚者，而是被召喚出的英靈自身，擁有與召喚者有緣的觸媒"

結論就是，凜不管有沒有帶項墜都會召喚出紅A，就算她壓根沒發現時臣留給她也一樣
因為紅A自己持有的項墜已經成為和凜的因緣之物

三、衛宮士郎的扭曲僅靠凜是救不回來的，凜只能為他哭泣、難過以及給他一些人生的溫緩，但凜是無法將他變回正常人的，ubw的日常劇情很明顯表露出這點。

有點太小看凜作為UBW線女主角的定位
紅A在最後把士郎託付給凜後是安心笑著走的，這就說明了凜對士郎的影響力相當大
至少能確定她足以不讓士郎步上紅A的後塵
只能為士郎哭泣、難過和溫暖...？不多說，這邊同樣直接看原文，摘自UBW線16日目

"凜"
聽到呼喚自己的聲音，少女將低著的頭抬了起來。
強忍著淚水的臉蛋，很可愛。
對于自己胸中湧動著的一點點留戀只字不提，將視線投向倒在遠方的少年，
"把我交給你了。就如你所知是個不太可靠的家伙啊。你來，支持他一把吧"
像是在說別人的事似的，騎士說道。
這是，最好的告別語了。
未來也許會變化。
如果像少女那樣的人陪在衛宮士郎身邊的話，名為Emiya的英雄就不會誕生。
包含著這樣的希望的，遙遠的話語。

四、遠坂凜做為魔術師相當優秀，卻沒有魔術師的冷酷無情，這點在她與衛宮士郎相處後特別明顯，與衛宮士郎相處只會令她也變得天真，對魔術師的道路也產生偏差。

哪裡沒有了....凜是沒有像時臣那樣完全秉持魔術師的思維
但該冷酷的時候還是會冷酷
最好的例子就是HF線知道櫻的異常後決定親手處置

順帶一提，就算扣除UBW線，其他兩線的凜和士郎都會發展到一定程度以上
和士郎的相處可沒少過
讓她變的天真、變的更沒有魔術師的冷酷無情...？認真的嗎

五、能拯救衛宮士郎的只有擁有相同願望的saber，因為Saber的正直及經歷能令他避免走向扭曲的道路，至於英靈化的他已經壞掉了，連Saber也救不回來

Saber的願望什麼時候和士郎相同了
就算是動畫Saber也自己說過她的願望是改寫不列顛的歷史、然後自己作為世界役使的英靈行動
和士郎沒有任何關係
原作FATE線更是讓士郎扭轉了Saber的願望，所以Saber才能拋棄執念前往理想鄉

至於扭曲的部分嘛....不太清楚你扭曲的定義是否和原作相同
但請留意HF線的櫻可是足以讓士郎捨棄一直以來的理想，變成「只屬於櫻的正義使者」
如果一直救別人並成為大家的正義使者是衛宮士郎的理想＆扭曲之處的話，毫無疑問HF線的櫻已經把他救出來了

而最後一句也有點讓人傻眼...
英靈化的衛宮確實怨恨很深，但從UBW線最後他和凜的對談已經充分說明他已經被救贖了吧
怎麼講的好像他已經沒救似的...

"嗯，我知道了。我，會加油的。加油不讓他成為像你這麼彆扭的傢伙。一定會，加油讓他懂得珍惜他自己……！所以，你也……"
……從現在開始也好，請原諒自己。
沒有說出口。
包含著千万思緒，少女仰望著正在消失的騎士。
……這將會，成為多麼大的救贖啊。
騎士，驕傲地將少女的身影留在記憶里後。
"我得到了答案。沒事的遠坂。我以後，也會加油的。"
咋，的一聲。
騎士還沒等少女的回應，終於，讓他受傷的身體好好休息了。

作者: t555255 時間: 2015-5-27 10:22 PM

wizoza69971 發表於 2015-5-19 11:47 AM
召喚servant時，若沒有聖遺物的話會看召喚者與哪一名英靈的相性比較好(經歷、個性、追求)

凜召喚servant ...

你要我怎麼裱你? 你真的懂Fate嘛??
還是你要我搬原作角色官定集

【以架空元素作為起源的冬木市管理者　遠坂凜】

　被教育為管理冬木土地的名門遠坂家的繼承人，地道的魔术師。與士郎同為在私立穗群原學園上學的二年級生，在學校里作為一個完美的優等生，裝乖裝了好几重。她命運性的喚出了身為未來英靈的“衛宮[Emiya]”，作為第五次聖杯戰爭的御主參戰。
　魔术的屬性是五大元素全都具有適性的“Average One”。此外靠著遠坂家流傳的變換魔术，把自己的魔力轉移到寶石里，能夠隨時取出。不過使用裝在寶石里的魔力，會使作為容器的寶石破碎，所以有小氣命跡象的她不想使用太多。此外還擅長于用手指指來詛咒他人的“Gandr”。另外，由于師兄・綺禮“學習魔术者也該鍛練身体”的方針，也從他身上學了八極拳。
　性格是既講道理又冷酷無情的“紅色惡魔”。雖然態度上對人無情，卻帶著一份千錘百煉的强大。然后那份强大拯救了士郎，拯救了Archer，拯救了櫻。要說真正强大的人物，就是指遠坂凜了吧。

【想通過遠坂凜這個角色來傳達的事情】
奈須：雖然最初期的時候漠然置之，后來卻想弄成一個能對自己盡情說出「混帳」這句台詞的女孩。口齒鋒利而令人舒服的性格，卻是個美人。
武內：對呢。是個男子漢呢。
奈須：希望你能說是男子氣！
武內：凜既有非常可愛之處，也有男子氣之處。
奈須：在人類側登場人物中是個完善的人物形象也說不定。所以士郎也是只要和凜一起，只要和凜一起生活，就不會Archer化。
武內：雖然有點唐突，總覺得正因為是現在才覺得「凜真好呢」。
奈須：現在有高潮嗎？在武內君的体內。
武內：嗯，對呢(笑)。
奈須：我執筆寫劇本時，凜就是最喜歡的角色了。凜和青子是同類型，所以寫凜的劇本時感覺很好。不過那段完結之后Rider出來，從那里起就變得一片混亂了呢。Saber因為有武內君的執著，所以總是很緊張。雖然『月姬』的翡翠也是那樣，不過要把畫師不明不白地當做“My新娘”的角色的部份寫出來可真費神經啊。「不是只屬于自己的啊」(汗)。Saber也是為了響應這個理念，不知不覺地逞强寫的。相反地，凜的部份是自由奔放地寫，所以感覺很好吧？

作者: t555255 時間: 2015-5-27 10:30 PM

本帖最後由 t555255 於 2015-5-27 10:35 PM 編輯

樓主某個人回答你的東西很多都有錯別鳥他連官方設定都講錯一大堆 14 15樓的大大回答正確
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Ｑ：雖然#00裡面，凜在沒有媒介的狀況下進行了召喚，但那種事情真能辦到嗎？另外，如果沒搞錯時間的話，是不是會召喚出其他的英靈呢？

奈：手續正確且持有令咒的話就辦得到。基本上就是完全交給運氣決定的隨機抽籤……重來一次，是隨機召喚。另外，就算召喚的時間正確，凜只要在冬木市召喚就只會出現Archer吧。
武：也就是隨機抽籤都能抽中SR英靈的凜很厲害就對了。

作者: a53530909 時間: 2015-5-27 10:33 PM

Mr.Earth 發表於 2015-5-19 04:14 PM
實際上凜召喚出紅A純粹是阿賴耶的所為
因為紅A是守護者，理論上無法召喚，不過因為紅A想回到第5次聖盃戰爭 ...

引述Mr.Earth之內文

實際上凜召喚出紅A純粹是阿賴耶的所為
因為紅A是守護者，理論上無法召喚，不過因為紅A想回到第5次聖盃戰爭殺士郎
而第5次聖盃戰爭本身有問題，所以阿賴耶批准紅A參與
由沒有特定聖遺物、有參戰資格、相性較高的凜召喚出來
若非紅Ａ參戰，凜將會召喚出另一個英靈

紅A沒有對凜報出真名，相信並非因為召喚儀式出錯（不完整召喚的SABER可以向士郎報出真名）
而是紅Ａ違規參戰阿賴耶對他的限制

有點好奇這是哪裡看來的....有一半以上都是錯誤資訊...

1. 守護者本來就屬於英靈這個類別，為何不能召喚？和一般英靈的差別在於他們會不定期出抑止力的任務而已，但這不影響他們本身是英靈、位在英靈之座的事實，所以聖杯戰爭一樣召喚的到

2. 跟相性無關，是紅A自己持有和凜（御主）有因緣的觸媒而被凜召喚

3. 跟阿賴耶的限制還是無關，單純就是儀式不完全導致記憶混亂而已，而用語辭典也有提到當晚紅A就釐清狀況了

4. 第五次聖杯戰爭確實是有問題，但很可惜的是就算是HF線黑櫻那種程度也無法驚動到抑止力，從訪談的說法來看，大致上是「Avenger完全被孵化後」的那種程度抑止力才會發動

Q：桜ルードで桜は”霊長に対する脅威”となっていたと思われますが、この時、
　　霊長の抑止力は作動していたのでしょうか？

A：まだあの段階では発生しません。......とは言いつつも、抑止力が働いたかどう
　　かは水掛論になりかねないので......。

Q：我想在櫻線中，櫻已經成為”對於靈長的威脅”，這時靈長的抑止力有起動嗎？
A：在那個階段還不會發生......雖這麼說，但是抑止力有無啟動很容易變成各說各話
　　的羅生門......

作者: a53530909 時間: 2015-5-27 10:44 PM

總之，雖說作為本版新人的我可能沒什麼立場多說，但我還是誠心建議討論前考察清楚
不然真的很容易誤導到人...
討論本身是好事，但如果夾雜太多錯誤資訊那就失去意義了...
試想像如果問問題的人把錯的當對的，然後去別的地方討論結果被糾正會怎麼想？
一來旁人對他發言的信任程度會下降，二來他可能會怪罪到是eyny的某些人害的
這簡直是得不償失啊...

以上純屬建議＆陳述事實和危險性，並無引戰之意

作者: accerlien 時間: 2015-5-31 06:27 PM

t555255 發表於 2015-5-27 10:30 PM
樓主某個人回答你的東西很多都有錯別鳥他連官方設定都講錯一大堆 14 15樓的大大回答正確

大大，感謝你的解答！小弟正在看你寫的回覆
另外想問一下po的這本書是...？
小弟能感受到您對於fate喜愛，也請你別生氣！
畢竟討論是主要想知道正確資訊或是大家的想法
真的有亂回覆的，也請告知版主群來協助處理！好嗎？

作者: zax966 時間: 2015-6-6 12:43 AM

來我這邊用比較合理又浪漫的方式來解惑但不代表我是對的這是開放性的問題
首先你要了解這系列是有路線之分的
紅A之所以有項練是因為當初被凜所救每個路線皆是如此
那麼在FST的路線中士郎愛上且崇拜著亞瑟王
他尊敬的人物皆是如此(他爸)孤獨且正義還有遺憾的願望
這造就他最後也走上英靈的路

現在連接回來UBW 紅A與凜的對話不難想像紅A最後還是捨棄不了這份天真的願望
也輸給了做好覺悟的士郎，而凜也跟士郎做了告白也說自己會看著他(老婆不準你入行耶...)
所以我們可以大膽假設紅A可能是FST線的士郎→英靈→後悔想殺自己
UBW線→阻止自己→失敗但是埋下另一種未來的種子

作者: 蜂蜜熊 時間: 2015-6-15 03:49 AM

要招換特定英靈就要傭有與那個英靈相關的媒介物
而那條項鍊就是凜復活土狼用的然後土狼一直帶在身上直到死去

作者: andrew841018 時間: 2015-6-25 03:24 PM

A項鍊還好啦!我比較想知道，遠古的蛇皮到底為何可以照出英雄王(想把我笑死啊!!!)

作者: 雨過等天明 時間: 2022-1-18 10:55 AM

andrew841018 發表於 2015-6-25 03:24 PM
A項鍊還好啦!我比較想知道，遠古的蛇皮到底為何可以照出英雄王(想把我笑死啊!!!)
...

蛇跟吉爾加美什的關係其實很簡單

吉爾加美什在恩其度死後意識到人有壽命上的限制，自己也總有一天會死，所以出發尋找不死藥，最後真的被他給找到了，再回烏魯克的路上，吉爾加美什低頭看像水面，發現自己灰頭土臉的，就這樣回烏魯克有失風範，所以就脫衣到河中梳洗，結果在梳洗過程中跟衣服放在一起的不死藥被蛇給吃了，此後蛇脫皮被視為蛇會死而復生的象徵，蛇也就這樣跟英雄王有了傳說上的連結

作者: 小小兒00000 時間: 2022-1-20 09:15 PM

說有關係也有說沒關係也可以，在沒有觸媒的情況，會依照自身召喚最接近的從者(自己就是一種觸媒的意思)

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